游戏产业是否推动了显卡乃至人工智能产业的发展？

度素告 · 发表于 2023-3-31 16:01

直觉上觉得有可能，但也见过有人说游戏产业只是跟在硬件发展后面开发，还有说推动不如挖矿的（这个觉得倒不至于），对于游戏历史了解不深，不知道有没有详细一点的分析

pc8888888 · 发表于 2023-3-31 16:01

个人感觉，推动计算机和互联网技术发展的前三大根本需求是：
1、懒；
2、打游戏；
3、搞黄色。
没有一个符合核心价值观的……

RedZero9 · 发表于 2023-3-31 16:08

臭打游戏的国人玩家制裁不了天龙人，但是别担心，美国佬可以。
你先别急，之后有的你急

删评多的有点哈人了，注意下

TheLudGamer · 发表于 2023-3-31 16:09

显卡一开始就是为了迎合游戏玩家的图形处理需求诞生的。
玩家：我要玩画面精美的游戏——>>游戏厂商：我做这些渲染需要更强的算力——>>硬件厂商：我来给你挤牙膏
——>>玩家：我要玩更精美的游戏——>>游戏厂商：你懂的——>>硬件厂商：我挤——>>……

然后有一天一个苦逼的搞ai的研究生发现显卡的算力可以拿来跑神经网络，打开了潘多拉魔盒。
就不说有个闲得没事干的程序员发现显卡的算力可以拿来挖矿了。

假如你现在拿掉游戏，想要在另一个平行时空重新走一遍这个研发路径，你会发现一个问题：你每次挤牙膏的研发经费是数以亿、十亿记。并且在达到一定的水平之前是完全无法覆盖ai算力的正常使用需求的，实际上想要完全达到商用水平，需要百亿的投入。
这还只是钱的问题，游戏的另一个功能是，大量的玩家能帮你验证产品是否成熟。你每一次挤牙膏的进步，都会被大家看在眼里，有问题也能及时纠正，而不至于走火入魔做出来一堆电子垃圾。
也就是说，在我们这个世界，最终为这个升级买单的其实是广大游戏用户，百亿投入看起来多，摊到一亿人身上，加上利润，每个人也不过千把块钱。

打个不太恰当的比方。
显卡这东西就好比尿道括约肌，打游戏就好比是你从刚出生就开始日复一日本能的撒尿动作，用显卡跑ai模型就好比情到浓时最后开动那下扳机。
客观上讲，日常使用确实起到了锻炼的作用，为繁衍行为做了准备。但是，人生的前十几年，这块括约肌除了控制排尿没有别的功能。没有哪个正常人在撒尿的时候会想着，“我这么做不是简单为了撒尿，而是为了锻炼括约肌力量，等到性成熟能排出生殖细胞那天”。真到了发育成熟那天，你不需要额外的训练，自然而然就会开枪了，这就是大自然的鬼斧神工。
现在，有个人觉得排尿是肮脏的，是不雅的，于是在人生的前十几年，光用尿袋完成排泄。等到真刀真枪要上的那天，才发现自己连门都找不着。其实事已至此，再训练括约肌只能是事倍功半，搞不好还要被人嘲讽“行不行啊细狗”，不如直接做试管一步到位。

stonstad · 发表于 2023-3-31 16:18

确实推动了，而且是大力推动了。
但这只能说是结果，而非原因。毕竟我们不能说「游戏产业就是为了人工智能而存在的」。
引用前些天看到过的一段论述OpenAI和ChatGPT的话，大意是这样的：
「往往创新（特别是颠覆式的）都不是规划出来的，而是自由生长出来的，生长的土壤是多元化多样化差异化后经过自然淘汰而最终形成的。越包容多样化的社会，就越有可能生长出和以前不同的创新。不是因为和男友出柜、斯坦福辍学才有可能成为OpenAI的创始人，而是他这样做被社会包容，不影响他成为无数这样做的力量中的一支，只是最后优胜劣汰，他的力量存活下来了而已」。
人工智能的硬件发展也是类似，从来都不是一开始就钦定了「游戏产业要推动人工智能产业的发展」，而是在众多发展路径中，游戏产业（包括硬件、AI等在内）的一些技术和成果，启发和促进了人工智能的发展。

DomDomm · 发表于 2023-3-31 16:25

并不是“推动”，这整个领域都是因为电子游戏才产生的！

PC显卡用到游戏以外的领域还不到10年，就有人想要发动岁月史书编造历史了？

早期的PC是没有显卡的，所谓的2D显卡其实没有任何计算能力，只是一个显示输出模块，负责把数字信号转换成视频信号。PC的所有图形，包括PC游戏的图像生成都是CPU直接算出来的。当时唯一能称得上2D显卡的是专业显卡，但它主要是给CPU提供巨大的缓存，方便CPU做图形计算，自身计算能力只是一些后期效果。
非PC的个人电脑是有2D显卡的，国人没见过但是在发达国家曾经是市场主流，比如AMIGA，MSX这些。这些个人电脑其实是1983年雅达利大崩溃的产物，游戏机不招人待见，美国人就搞出了大幅强化游戏功能的电脑，也叫学习机。这些个人电脑借鉴了游戏机的架构，加入了单独的显卡，很多高端型号有堪比同期游戏机的惊人画面。

而要解释3D显卡的来历，要先说明3D游戏硬件的来历。早年的3D计算硬件全都是图形工作站，其用途主要是两类，专业模拟器尤其是军事模拟，影视特效制作。
相对于1张图算1个月的CG动画，军事模拟是最接近游戏的，因为它要求即时演算。所以3D游戏时代的开创者Sega，买了洛克希德马丁子公司REAL 3D的图形技术（当时还属于通用电气），改成专门的街机游戏机，原版硬件是NASA的飞行模拟器用的，一套几百万美元，SEGA把成本降到几千美元，但仍然是游戏史上最贵的街机基板之一。而Sega的死对头Namco也有样学样，引进了益世电脑公司的图形工作站，之后更是与SONY合作，将街机成本降到了几百美元。任天堂开发N64是买的SGI的技术，当时一套图形工作站要几十万美元，N64成本不到200美元。Sony的PS除了美国技术外，主要是it&#39;s a SONY广播电视设备的图形特效技术，电视台用的东西价格都是百万美元级，PS游戏机把成本压到200美元。
可以看到，3D图形硬件从专业图形工作站变成游戏机，性能降低几十倍，成本降低了上百倍，性价比大大提高了。而能做到这点的前提是市场规模增大。洛克希德马丁图形部门的负责人回忆说，他从70年代就开始做3D CG，之前跟政府干活，折腾一年也就卖出一套设备，与Seag接头后没几天，几千台的订单就来了，刷新了全行业的三观——钱还能这么赚！原本很小众的图形硬件市场一下子变成了主要硬件市场，大量资金和人才进入，技术一日千里。
这也解释了为什么“日本游戏业很强，PC显卡市场却没日本的份，”因为日本几乎没有PC游戏市场，显卡技术发展都是在游戏机领域，游戏机是封闭系统，各自为战，逐渐被开放标准的PC平台甩下，最后游戏机与PC硬件架构实现统一。当然，日本的计算机技术基础本来就不如美国，所以游戏机显卡基本都有美国背景，像Namco合作的益世电脑公司，全名是evans sutherland公司，也就是计算机图形之父伊文思萨瑟兰。不幸的是，3D显卡技术发展最关键的00年代，恰好是日本经济最低谷，日本半导体业投资停滞，错过了发展的最佳时机。
另一边，洛克希德马丁一直看不上电子游戏这个行当，与SEGA渐行渐远，而由于3D游戏机和PC显卡的大爆发，价值几百万的军事模拟器无人问津，REAL 3D的业绩每况愈下，最后洛马将其卖给INTEL，带来世界上第一块亮机卡i740。

随着游戏机的32位大战把游戏带入3D时代，PC业也坐不住了。当时的PC正从办公用转向娱乐性的多媒体电脑，原本不是标配的光驱和声卡都开始随着WINDOWS95普及。之前PC在图形技术上远远落后于游戏机，纯粹是靠CPU的高性能硬撑，这次也坐不住了。
顺便一提，电脑能出声也完全是游戏的功劳，在多媒体PC普及前，电脑装声卡的唯一目的就是玩游戏，这就是为什么老声卡上都会有一个奇怪的接口，那是接游戏手柄的。后来独立声卡逐渐被AC97标准的集成卡替代。
第一批3D显卡是纯粹为了游戏而生的，而第一代NVIDIA显卡甚至都不是PC游戏用的显卡，它是世嘉土星的兼容卡，可以在PC上玩SS游戏。因为要和Sega的3D技术兼容，N卡一度偏离了行业主流，差点破产。
之后的十几年显卡市场风起云涌，主力厂商从3DFX到ATI到NVIDIA，API也从GLIDE到OPENGL，最后DIRECT3D一统天下。

一直到2008年为止，PC显卡只有两个作用，1是玩游戏，2是做绘画和动画，不存在第三个用途，因为直到GFORCE3之前，显卡都是固定管线的，每个单元只能计算3D游戏需要的某一个计算，算三角形的就只能算顶点坐标，其他指令根本不执行。虽然GFORCE4以后显卡管线改为可编程单元，有一定的灵活性，但用它进行常规计算极其麻烦，只有极少数的科研机构用过。
2009年以后，N卡引入的CUDA架构能够支持通用计算，显卡才算是真正拥有通用计算能力。不过因为显卡是并行计算，与主流程序不兼容，所以花了好几年都没推广开。
印象中从2010年到2016年，时不时就有用显卡做科学计算的新闻出来，会成为新闻本身就说明这东西不常见。真正大规模用于科学计算已经是2016年以后了。
我很奇怪为什么会有人把显卡的普及和挖矿联系起来，这些人不会只有5岁吧？但凡是出生在挖矿潮之前的人都知道，矿潮除了炒高显卡价格，让N厂和倒爷赚了不义之财外，对显卡技术发展和显卡市场扩大没有一星半点的推动。甚至在很大程度上还拖慢了显卡的发展。

如果没有游戏显卡，那么就算AI需要硬件，它也得从头去研发几百万美元的专用硬件，把市场做大几百上千倍，在头十年此类硬件是完全没有竞争力的，很可能不如用CPU来的合算，而AI用的神经网络你去用CPU算，成本暴涨百倍都可以偷着乐了。成本就是一切，即使一切都顺利发展，AI的发展进程也要落后现实20年，2040年你们能用上画图AI就不错了。
一个例子是，最早的物理计算引擎PhysX是不支持显卡的，CPU计算极其低效，需要用专门的物理计算卡，结果无人问津，直到N厂收购了Ageia，全面支持显卡计算，物理引擎才得以在游戏中普及。
对了，也别光说显卡，CPU发展到现在这样离谱的性能，也纯粹是因为游戏啊！1995年之后CPU领域的技术进步多数都是为了强化游戏和视频。
3D显卡诞生后至少20年间，99%的显卡是游戏专用，1%是电影和制图用。是全世界游戏玩家制造了千亿美元的显卡市场，上亿块显卡的存量，支持了几十年间的技术进步。AI等科学计算不过是游戏产业成熟后纯粹搭便车的。不知道哪来的小白舔着脸说没有游戏也会有AI热潮？

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