如何看待国产游戏《太吾绘卷》1 月 12 日发布的正式版进度 ...

unityloverz · 发表于 2022-1-14 18:07

你哪怕多放几张重制之后的立绘糊弄糊弄我，都不至于如今信任危机

Zephus · 发表于 2022-1-14 18:11

看完了这次公告，怎么说呢？我作为知乎非著名的茄子铁杆支持者，每次太吾绘卷相关话题问题下我都在帮茄子说话，这个底得提前交出来的。
在当前太污的舆论环境下，茄子也是懂得都懂的老懂哥了，知道自己不管怎样，露头必被骂，目前的“声望值”，估计已经掉到了“臭名昭著”了。
但作为团队的老大，还是要站出来顶这一波的，得把游戏的制作进度和团队的意愿说出来，得作为这个沟通渠道出来发发声，至少得让那些以为他已经“跑路”了的人知道，他茄子还活着，还在做这游戏。
制作者和玩家之间不能断了沟通这一点，茄子也是明白的，不但兼顾着这二十多个月的封闭开发，同时也是在贴吧积极地露头和玩家沟通接受反馈，这一点值得一波夸赞。
但是作为一个成熟的游戏玩家，大家也都是明白人，知道游戏开发不是一朝一夕就能完成的，更不要说茄子这还不止是游戏开发，还是对游戏的重置+开发双管齐下，外加后来组建的开发团队是要读懂理解茄子这个半路出家的手搓代码来重置游戏，这才造成了如今的重置工作进行了如此之久，虽然我已经在之前的太吾绘卷相关问题下解释过很多次了，但是这次我还是要帮茄子解释一下，用个最恰当的比喻来解释就是：
哈默戈德·茄子（一只绿皮）某天使用了大家众所周知的神技“俺寻思”，waaaaaaaaagh出了一栋三层小楼，这栋楼居然意外的符合人类的审美，于是乎人类都住了进来。
但是这小楼美观归美观，哈默戈德·茄子（一只绿皮）是知道这楼是他瞎整寻思出来的，压根不能长久住，更不要说他那脆弱的地基建设，住户想在他的小楼的基础上自己搭建点东西很不方便，更不要说之后再往上添加楼层，那简直就跟我以前玩那个搭房子搭到一百层的手机游戏一样，不倒能盖上屋顶就算成功。
所以，哈默戈德·茄子（一只绿皮）又寻思，人喜欢我这小楼归喜欢，但是住这寻思出来的房子终究不是长久之计啊，于是直接换场景
隔壁施工现场直接整起，绿皮茄子直接化身成曹丰泽茄子，拿出之前这小楼卖出去挣的钱招牛买马拼出三千猛子团队，要盖大豪斯！从地基到钢筋，全都按照专业团队的标准来整，关键这支专业团队，还得迅速听懂和理解绿皮茄子来给他们讲解他的建筑思路和建筑美术风格，争取做到不但复刻原汁原味，还要创新继续，确实压力和难度都很大。
但是就在这时候，有那么一部分奸商，也不自己创新，就搁那儿天天扒工地墙头偷设计，好家伙茄子自己的这房子还没盖出来，他倒是在自己房区里添砖加瓦给偷明白了。
茄子寻思，我这设计好歹也是经过市场证明的爆款啊，再不想办法保护保护，这创意设计不都给别人白打工了吗？于是乎，直接工地上方加盖，你想看都看不了一眼，这下奸商倒是看不了了，但是之前的老住户和观望中的新住户也看不了了。
于是乎，这才是如今茄子的风评下降的主要原因，做的慢都是次要原因，主要的还是玩家压根不知道茄子忙活老半天忙活了啥。
但是正因如此，茄子还得不定期出来汇报会报工作开发进度，告诉那些等着“秋月八”等得花儿都谢了的兄弟们，他茄子还活着的，公司团队都还在开发着游戏的，比如这就来了。
好了，例行的帮茄子解释的部分已经整完了，现在来聊聊茄子的这个进度图里我们能获得哪些有意思的信息。
咱们先看从上往下看，系统框架那部分，这部分是游戏程序的地基，正所谓万丈高楼平地起，地基不打牢实，盖啥都悬乎。系统架构如果乐色的话，游戏作者和MOD作者开发起来都蛋疼。
首先就能得到的信息就是，太吾绘卷基本已经重置完毕了，距离老版的太吾绘卷最后19年的更新的整个游戏内容，可以说是已经全部一砖一瓦地又盖出来了，即是现在就扔出个测试版，玩家之前能玩到啥，这里全都有。
前后端分离这块，说太复杂了大家也整不明白，说简单点就是我们这些CE玩家可能遭重了。
对MOD的支持这块，目前来说，因为我们毕竟不是能玩到真实游戏内容的内部人员，只能单纯地目测一下，是构建了更为专业的MOD制作环境，相信至少能实现，不会像老版的那种一更新一个小点，MOD就全线阵亡的情况。
存档管理这块不谈了，MOD管理这块也不谈了，顶天也就是RIMWORLD那种的MOD管理方式。
下面这位才是重量级，三个内置编辑器，众所周知，魔兽争霸3直到如今的强大与繁盛，很大程度上得归功于他的地图编辑器，本体的剧情什么的几天就能打通，原始的几张对战图什么的也就一段时间的辉煌，而真正让这款游戏至今还有一大批死忠粉玩家的，就是他那强大的地图编辑器让MOD作者们能尽情地施展自己的才华，为这款游戏注入生生不息的活力，甚至还从中诞生出了现在不少的传奇游戏的起点玩法。
但是，还是老话，我们并不是能玩到真实游戏内容的内部人员，所以完全无法从这几十个字里面得到太多关于这三个编辑器的功能具体如何的内容，只能说是，螺舟给我们准备了一个看起来很有潜力的游戏内容，非常值得期待。
我个人对于这三个编辑器的期望是非常大的，很希望能看到完全颠覆游戏玩法的地图设计，比如单纯的地图跑路变成一步天堂一步地狱的扫雷游戏。
而下面的游戏世界的内容，没有太多可以说的，最恰当的比喻一下，就是iphone变成iphone Pro，more and more, bigger than bigger.
其中有两个新东西就是这个长途旅行和商人商会，字面意思嘛，都不用多做解释的。
人物系统这里，先看看有什么吧，新的形象新的属性这些不谈了，这里我要多说一句的，兄弟们，游戏里面的人物形象丑真不是木桶的锅，他就主要负责提供五官头发衣服等形象素材而已，把这些东西拼在一起生成形象的是茄子之前写的绿皮代码，璇女派变丑女派真的是茄子的锅，真和木桶这个美术没啥关系。。。我18年看他们三人组首次直播的时候木桶一直在被问为啥游戏人物那么丑，属实是冤大头给茄子背锅了。
但是下面的人物细节这里，我感觉是有有意思的东西的，但是就这几个字，我确实看不出来怎么说。
我个人对于人物形象上，有很大的期待，我个人的期望是希望能看到动态的形象变化，比如说一仗下来，我的人头部被打了个重伤，我希望能在形象上看到我的人物确实是一个皮青脸肿的样子，瞎了的话能分出是瞎一只还是两只眼，看看是带个独眼龙眼罩还是直接白布蒙眼。毁容的话能像天龙八部内个谁一样带个面具。如果谁被下体重伤不治成了太监，我希望能直接参考电视剧里君子剑练辟邪剑谱之后的形象来整，先是脸上没胡子了，然后兰花指给我翘起来2333。
甚至我个人希望衣服也有耐久度也有形象上的战损设计的系统设计，比如说谁的衣服就几点耐久度了，那就老老实实在形象上破破烂烂的，如果有这种设计的话我已经等不及铸剑山庄逆练那个啥来爆杀对面装备了2333。
人物关系和人物族谱这俩我给整合到一起看，总所周知，家庭是社会最小的一个单位，家族这种设定在太污的游戏背景下，可以说是一方土皇帝，再考虑到咱们对于家族的那种传承的执念，一个能展示家族树的族谱功能是相当重要的。
而在一个武侠的世界里，家庭之外，最重要的就是身处社会的人际关系，段誉那么潇洒江湖的人，不还得拜俩大哥当结义兄弟互相扶持么？之前老版的人际关系也就是单纯的拉好感邀为同道，但是由于茄子在老版的游戏内对于资源获取的游戏设计上的不足，同道这种身份更多的是成为了太吾们的肉票2333希望茄子在这个人物关系上，有更为慎重的考虑。
装备道具嘛，不谈了，看这文字估计是没有什么新的出格的东西，应该还是在Pro的范围内。
读书不谈了，新玩法而已。
技艺这块能让人眼前一亮的就是新的学习玩法，但是我个人更希望能看到在技艺的使用上也能有很有意思的小游戏设计，就像侠客风云传里的挖矿打猎铸造一样，能动动脑子更有成就感。
功法内力真气这一块嘛，那更是一个武侠游戏的重中之重，说实话，这一块我也觉得没啥可说的，就单看老版的太污的武功设计，可以说是在那个相当简陋的游戏里相当拿得出手甚至可以引以为傲的部分了。这一块我对茄子是十二万分放心的，期待就完事儿了。
促织嘛。。。只能说个期待。
事件奇遇同上。
行为互动这一块，我也是相当期待的，合理的角色扮演设计是对于游戏的沉浸感有相当大的提升，希望！希望！希望！茄子能在这一块下大功夫，将每个身份的可选项大大增加，这一点我建议可以多参考下老香港的武侠电影，里面对于人物身份的设计可以说是相当有板有眼，乞丐该如何行事，富家子弟该如何行事，道士和尚尼姑这些出家人该如何行事，一方大侠又该如何行事，既然你的这个武侠风格有点老派金庸古龙的那个年代感的话，抄抄那个年代的电影也是极好的。
至于说明文案这一块，交给茄子就行了，兄弟是放心的。
战斗系统这块，虽然老版的火柴人战斗虽然看着很简陋，但是我个人感觉很有意思，甚至是在国产游戏成片的即时战斗、回合制、军棋类战斗场景里算是很独树一帜了，妥妥的皮影戏，在这种战斗情况上，我个人的意见是参考以前的老flash火柴人战斗的动作设计，亦或者多加点特效，再亦或者参考参考真皮影戏。这一块认真搞真能搞出精彩的动作场景，还是那句话，沉浸感！
产业这块不谈了，经营嘛，个人唯一的建议就是如果配合上商人玩法或者匠人身份能有新的玩法，能整点小游戏也是值得期待的。

上边的游戏基础盘谈完了，聊聊后边的，首先就是倒数第一条，对MAC的支持，虽然是有待制作（说明还压根没做），但是对于许多的苹果用户来说，也是一件值得鼓掌的事情。
再谈谈上面的正在完善的，
行为互动这一块还有内容要填充，说明还在设计，结合我上面对于这一块的期待，看来我们都对人物互动有很大的期待，茄子对这一块看来也很重视。
战斗不谈了，交给茄子。
其他的这一块，前面的都一般消息，就是这最后一条，茄子偷摸着扔了颗重磅炸弹，特么的他在对太吾的中文文本搞英文翻译！哇偶，我不得不想起来之前B站外国人如何看待系列火的时候，有几个外国人在发视频玩中文太吾绘卷2333，原来茄子你居然还在考虑这游戏的海外市场啊，哇偶，属实比国内大厂都要有野心，兄弟是服的哈哈哈。
下面这一块游戏剧情这一部分，我说实话我一点都不关心。。。对于一个开放世界沙盒游戏，我说实话真的一点都不关心游戏剧情什么的，义父什么的老老实实消失別耽误我闯荡江湖就行2333
最后总结下，还是那句话，茄子啊，你快点把重置版生出来吧！话说到这里我都想整个《邪不压正》里的大事业的那段给来个套词视频了。
“咱们老哥几个都分散在知乎贴吧NGA等各个游戏论坛里，就等你“咔”一下把大旗举起来了！”

RedZero9 · 发表于 2022-1-14 18:13

2018年9月21日，《太吾绘卷》上架STEAM。这款武侠游戏像极了修仙网文里的主角，以某方面的天赋异禀，外加奇特又有效的修炼方法，在武林中打出自己的一番天地。
《太吾绘卷》公开发行时，你惊叹于这个表现极其简单的游戏居然能承载这么多有意思的涌现式设计。依靠王老菊和寅子坚持不懈更新的太吾绘卷相关视频，我们也头一回见识到了什么叫做《界青门爱情故事》。
但《太吾绘卷》和修仙网文的那些男主们也一样遇到了瓶颈——茄子毕竟只是个半路出家的独立游戏作者，早期的《太吾绘卷》在代码上几乎可以用灾难来形容。网络上流传了大量“《太吾绘卷》泄露的源代码里充满了If/Else”和“游戏资产里有一大堆‘蛐蛐儿’的流言” ，甚至还有人在反编译的过程中发现游戏的代码里出现了许多将“main拼写成mian”的低级错误。尽管游戏最后能够正常运行，但这些充满了问题的代码最终也导致游戏内BUG频出，很多时候玩家可以以违反设计者想法的操作来体验游戏，多少跟修炼功法走火入魔的修仙小说男主有点相似。
而更为头疼的是，为了“偿还”这些问题，游戏从2021年7月19号开始停止对外公开封闭开发进度，甚至到2021年10月1日，作者还在steam中发表了一则致歉，大致是表示自己开发陷入了一些瓶颈，无法给出一个准确的开发时间。
然而，诚如所有修仙网文的男主那般，《太吾绘卷》终于走出了自己的阴霾——他们在2022年1月12日公开了自己的正式版进度报告，尽管报告中真正的信息内容可能只有那一张“进度公告”，但作为玩家的我们也终于知道，《太吾绘卷》和茄子在这么长的一段时间到底经历了什么。

首先，令人值得高兴的事情是，《太吾绘卷》终于开始认认真真的修炼自己的功法——茄子从零开始编写了游戏的整体代码，保证了对MOD的支持，并且也加入了存档管理器和MOD管理器。作为一款在此前被人笑谈为“策划代码”的游戏来说，这应该是最让人高兴的一件事情。这意味着针对《太吾绘卷》的MOD开发难度降低，同时游戏也有了更稳定的状态，能够保证最为基础的游戏体验。而在这基础上，《太吾绘卷》也宣布针对mod作者开放奇遇/事件/人物编辑器，能够让MOD创作者创作更多的游戏内容，并通过内置的mod管理器进行加载。
而对于玩家来说，重构底层代码也意味着加入更多的地区剧情，事件内容，互动选项。游戏将支持生成更多的世界地区，更多的人物。原版太吾只有15个大地区，每个大地区有门派所在地、首府、乡村3个小地区。并且在这张公告中也写到了游戏针对地图玩法上的更新，这意味着这些更新的新地区和地块中可能会存在全新的交互玩法，地格终于不是单纯的刷资源或“抓促织”那么简单。
另一方面，这张公告也提到了另一个有意思的地方——人物系统相关的更新。正式版本中将加入更多的人物形象，以及人物关系和族谱系统的完善。本身《太吾绘卷》就拥有极其复杂的人物关系系统，你选择的处世立场和，特质，以及你的出生地和对应的地区派别都会影响你在游戏里的体验。如果人物关系，族谱系统，外加行为互动的设计变的丰富，再加上上面提到的地区剧情，事件内容和互动选项的完善，玩家创建的角色在太吾世界中的体验应该会变得更加丰富。
当然，这次《太吾绘卷》的更新公告中也不忘画下新饼——公告中已经开发70%的部分提到了更多有意思的东西。全新的势力系统，绘卷系统，太吾百晓册，重新设计的游戏主线剧情，重做的新手引导都能够改善新玩家在接触《太吾绘卷》游戏时的整体体验；对于人物的行为也制作了更多的互动事件，并且制作了更加复杂的人物AI。尽管这些内容的完成度只有70%，但我想在完整版出来时，这些未完成内容也能够被制作完成并展现在玩家面前。
我依稀还记得2018年时，知乎上还有一些评价“《太吾绘卷》是否过誉”的问题，在众多的批评和鼓励声浪中，我看到了一个相当有趣的回答。

对于国内的独立游戏开发者来说，开发独立游戏的过程正如同侠义之人在武林中拼搏的过程。也许你一开始天赋异禀，用一记“野球拳”在武林中行侠仗义，小有名气。一些武林大家们对你的野球拳嗤之以鼻，认为那不过是误打误撞抓到了一些武林中的无名匪徒，从而获得了一些名号而已；还有一些武林大家对你投以善意，警告你习得功法的方式充满了危险，但凡走错一步就将走火入魔，永世不得超生。你对警告表以接受，对批评辩证判断，但不论如何，武林之人的成长道路并非一帆风顺，而你拥有的也只有一双脚而已。你需要不断的披荆斩棘，作出取舍，完善自己的功法和战斗体系，在不断的与人过招之中抓住机会，最终独立门派成为武林大家。
而对于任何人来说，独立游戏开发这条道路都充满了困难，他需要你不断的积累和突破自己，同时又要清晰地明白自己的初心，对脑中迸发出来的灵感进行取舍。想法就和那些街边小贩贩卖的“秘籍”连环画一样毫无意义，而真正的武林绝学往往都等待着那些同时拥有能力和机遇的人。在真正笑傲江湖成为武林一方之前，开发者依然还有很长的路要走。不论是对于茄子和他的“螺舟”团队，还是其他的独立游戏开发者来说都是这个道理。
待到秋来九月八，我花开后百花杀——或许这句来自《太吾绘卷》进入封闭开发前最后一个测试版本里放入版本的诗句，证明了茄子和“螺舟”团队开发《太吾绘卷》正式版的决心。

KaaPexei · 发表于 2022-1-14 18:18

之前我三个存档总计一千个小时没进第一个剑冢，立志不学完所有武功就不碰剑冢。
然后我一年多没碰这个游戏。
现在正式版如此进展，我觉得我可以再开一千个小时。

LiteralliJeff · 发表于 2022-1-14 18:25

正式版没消息就上斯蒂恩和贴吧喷；
正式版有消息就立马消停2个月；
正式版上线了就买买买买，有几个MOD买几个；
达到预期的70%就改成好评；
达到预期的80%就上贴吧、知乎、微博跪舔茄子；
达到预期的90%就发红包给身边所有的朋友，安利他们一起玩；
达到预期的100%，螺舟说什么都是对的，谁反对谁我就喷谁。
中年单机游戏玩家的感情就是这么朴实无华且粗暴。

KaaPexei · 发表于 2022-1-14 18:27

怎么说呢，总算是把饼等来了。
可能没有持续关注《太吾》的玩家不知道，《太吾绘卷》EA已经很久没有新的内容产出了——这里的内容不是说没有新的游戏内容更新，而是连未来规划都没有。现在可算是等来了1月的项目展示。
从目前公布的内容看——还是“等等党”的预测更加准确。从公布的进度内容可以看到，游戏正式版最初承诺的两大复杂工程“角色立绘全重置”“底层系统重写”已经全部完成。（MAC党可能还要再等等）。开发进度到70%的内容均可通过DLC和更新进行完成。和今年5月能够大体完成开发的预估并没有太大的差池。至少坊间流传的“其实是没开发只画ppt”传言是不攻自破了。而且这次的饼画的很大张。可以说，游戏的这次通告基本是宣布正式版的开发工作已经快完成了。
至于茄子本人对于正式版上架的时间不确定理由也很简单，现在国内版号预测要等到今年下半年才能恢复（所以才是5/6/7/8都有可能）。而《太吾绘卷》作为一款销售突破200万的游戏必然受到重点关注，不可能ban掉国区上线。
而这个开发周期其实也不算离谱。兼具SLG、养成和RPG的游戏比想象中的难做。比如此类游戏中的佼佼者《太阁立志传》其实是有在2017年重新注册“战国立志传”和“我们的立志传”两个名称想出续作的，但最终，直到今天光荣特库摩都没拿出《太阁立志传6》。而反观一下《炼金工坊》系列的频率。你就不要说这事“有钱多招招人肯定迅速做出来了”。
但这也并不代表“跑路党”玩家的愤怒是没理由的谩骂——所谓赞誉来的多大、反噬来的多深。游戏的上次视频更新是21年五月份，玩家探访和回复是九月份，所以玩家真的等太久了。而2022年1月已经是“再等等”的最后期限——事实上，等不到这一天，玩家已经在10月在steam刷了大量差评。只能说是制作组为自己的执拗付出的代价了。
我个人感觉可能中途多点路透内容或者把饼掰成一块块透露或许会更好。或者把内容拆分成DLC（类似克雷工作室的《饥荒》那样DLC后出合辑版）或许反馈会好点。但既然制作组意愿如此，那么也不好多说什么了。\
只能说，继续加油，期待好结果

LiteralliJeff · 发表于 2022-1-14 18:32

是的，是的！再快点，再快点！我都从咸鱼变成鼠人了......

pc8888888 · 发表于 2022-1-14 18:38

简直行为艺术……

TheLudGamer · 发表于 2022-1-14 18:43

希望茄子能够顺利地完成自己的目标。

DomDomm · 发表于 2022-1-14 18:53

太吾错就错在运营社区运营的一塌糊涂——哦不，是根本没运营。
玩家最需要的是什么？一个好玩的游戏？这个你已经给玩家了。那玩家最需要的就变成了对于未来的信心。
你告诉我一年杳无音信怎么给玩家信心？
但凡每个月多发一点立绘，讲讲无关紧要的剧情，贴一贴小人动画，卖卖情怀，这社区氛围都不会这么糟。
ea游戏最需要参与感，成长感。
steam上ea长的游戏比比皆是，我喜欢的某2d rpg一年就更新指甲盖大点内容，好多年过去了离正式版遥遥无期，中文社区照样其乐融融。
玩家没那么难哄，真的。

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如何看待国产游戏《太吾绘卷》1 月 12 日发布的正式版进度 ...

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